|
ДНК снежного человека?
|
|
| Ravcheyev | Дата: Среда, 28.11.2012, 02:34 | Сообщение # 1 |
|
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Нет на сайте
| Собственно, вот такая сенсационная новость пришла от Бурцева: Сенсация: «Снежный человек» опознан учеными
Вот только, сдается мне, что все это - замануха. Объясняю, почему я так думаю.
Во-первых, в статье утверждается, что было изучено 109 образцов ДНК. Тем не менее, последовательностей так нигде и не показали. Вот казалось бы - предъяви скептикам эту ДНК, пусть ее проанализируют специалисты - и все, существование СЧ доказано, даже труп предъявлять не надо.
Во-вторых, утверждается, что анализировали мДНК (митохондриальную). И при этом упоминается, что благодаря ее анализу пришли к выводу о скрещивании человека с ... Неважно, с кем. Так вот, те, кто такое пишут, вообще не имеют понятия о том, что такое мДНК. мДНК передается по материнской линии. С кем не скрещивайся, она будет от матери. Вся, целиком. И, анализируя только мДНК, вообще невозможно ничего сказать о скрещиваниях.
Ну и окончательно я убедился в том, что это замануха, поискав информацию о лаборатории, где якобы проводился анализ ДНК. Собственно, вот ее сайт: DNA Diagnostics, Inc. Лаборатория существует с 1985 года, но при этом в разделе Staff, то есть "персонал", указана только директор-президент, та самая Dr. Melba S. Ketchum. Понимаете, за 27 лет существования "лаборатории" единственный человек, который в ней работает - это директор! 
Судя по сайту "лаборатории" - это не научная лаборатория, а коммерческая фирма, оказывающая услуги по ДНК-диагностике.
По поводу "доктора" Мельбы Кетчам. Поиск по научным базам данных не дал никаких результатов. То есть, у "доктора" нет ни одной публикации. Соответственно, и докторской степени она иметь просто по определению не может.
Стандартные же поисковые системы выдают либо ссылку на ее сайт, либо упоминают ее исключительно в связи с этой самой историей про "ДНК СЧ". Ну и профиль этой дамы в одной из социальных сетей тоже обнаружился: Melba Ketchum. Собственно, у дамы из образования четыре года обучения ветеринарной медицине. За такой срок даже диплом защитить маловероятно, не то, чтобы диссертацию. Про докторскую степень на ее странице нет ничего, и доктором она является исключительно в том же смысле, что и Айболит.  То есть, тетка приписала себе докторскую степень, видимо, для солидности.
Выводы неутешительны - нас обманули, расходимся.  Тетка поняла, что ее компания в глубочайшем кризисе и пошла на крайние меры - устроила вирусную рекламу своей фирме.
Сообщение отредактировал Ravcheyev - Среда, 28.11.2012, 04:53 |
| |
| |
| Dmitri | Дата: Среда, 28.11.2012, 13:22 | Сообщение # 2 |
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Нет на сайте
| Проясню два момента. Во-первых, как я понял, была получена не только митохондриальная, но и ядерная днк, которая не совпадает с днк неандертальца, денисовца и эйпов. Во-вторых, последовательностей не показали потому, что работа проходит процедуру рецензирования, и следовательно ее содержание не может быть опубликовано где-либо еще.
|
| |
| |
| Ravcheyev8043 | Дата: Среда, 28.11.2012, 13:47 | Сообщение # 3 |
 Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Нет на сайте
| Dmitri, не надо было писать четыре раза, я с первого раза все понял.
Итак, про ДНК. Ну и что с того, что статья проходит процедуру рецензирования? Я вот изучаю бактерий, живущих в человеке. Так их геномы выложены уже сейчас, хотя ни одной статьи про эти геномы еще не вышло.
Также я занимаюсь исследованием метаболизма и регуляции в бактериях. Так мы свои данные выложили в открытый доступ за два месяца до того, как я вообще начал статью писать. Уж извините меня, но я уже 11 лет как работаю в области геномики и в курсе, что там к чему. Так вот, обычно геномы выкладывают до выхода статьи. Иногда вообще статью даже не собираются писать, а геном выкладывают.
И, что бы там с ДНК не происходило - женщина приписала себе докторскую степень, ее не имея. Я уже молчу про феерическую историю "скрещивания с инопланетянином". И про "лабораторию", в которой нет ни одного сотрудника, кроме ее директора.
|
| |
| |
| Dmitri | Дата: Среда, 28.11.2012, 14:38 | Сообщение # 4 |
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Нет на сайте
| Насчет 4 раза прошу извинить, техника подводит. Так вот, последовательностей нет в открытом доступе по причине того, что она, по ее словам, связана обязательствами неразглашения до выхода работы целиком. Ее лаборатория, насколько я знаю, была среди компаний, проводивших анализ днк жертв 11 сентября. А про скрещивание с инопланетянами - это журналисты и молва, в ее пресс-релизе таких слов нет.
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Среда, 28.11.2012, 18:16 | Сообщение # 5 |
 Полевик
Группа: Администраторы
Сообщений: 627
Статус: Нет на сайте
| Quote (Dmitri) Так вот, последовательностей нет в открытом доступе по причине того, что она, по ее словам, связана обязательствами неразглашения до выхода работы целиком. Ее лаборатория, насколько я знаю, была среди компаний, проводивших анализ днк жертв 11 сентября. А про скрещивание с инопланетянами - это журналисты и молва, в ее пресс-релизе таких слов нет.
Про иноплянетян это не журналисты, а Дмитрич в Комсомолке
это раз
народ недогоняет
http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=5145
это два
В комсомолке Дмитрич еще сказал, что скрестили пришельца и человека гдето в центральной европе
тоесть маркеры уже проверили, как я понимаю
кроме чудо-лаборатории эти исследования еще куча научного народа взялась проводить. по всему миру (набрать в поисковике днк снежного человека и иже с ними)
у них - никаких сенсаций
видимо восточная европа нужна для привлечения пендосской публики
а то как то нелогично: у них СЧ вот-вот СМС дмитричу слать начнут, а от наших все сруться в буквальном смысле слова и бросаются куда-глаза глядят
а теперь все ясно
к нам он ближе, а потом мы более близкородственные виды и друг-друга боимся
а ихи - нет, не такие родственные потому и не пугают никого 
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Среда, 28.11.2012, 18:30 | Сообщение # 6 |
|
Полевик
Группа: Администраторы
Сообщений: 627
Статус: Нет на сайте
| - Три экспертизы ДНК дали фактически один и тот же результат, - продолжает Валентин Сапунов. – Оказалось, по анализу волос: это существо, очень близкое к Человеку. Оно к нему стоит гораздо ближе, чем даже самый близкий «родственник» - шимпанзе.
То есть на уровне ядерной ДНК кузбасский йети отличается от человека разумного всего лишь на 0,1- 0,5 процента. Максимум, на 1 процент.
А шимпанзе, считающиеся высшими и самыми умными приматами, поясняет Валентин Сапунов, на уровне ядерной ДНК отличаются от человека… больше чем на 1 процент.
- Вывод: эти волосы из Азасской пещеры могут принадлежать животному, более близкому к человеку разумному, чем человекообразные обезьяны, то есть человеку пещерному (снежному), - твердо говорит Сапунов. - И это достоверно на 65 процентов (из положенных наукой - 95). Повторюсь: ядерная ДНК в изученных волосах из Азасской пещеры имеет степень отличия от таковой человека разумного в пределах 0 – 1 процента. Данные по митохондриальной ДНК отсутствуют... В анализ могла попасть ДНК из клеток с пальцев исследователя – достоверность такой ситуации 35 процентов.
В общем, ученые из найденной шерсти из Азасской пещеры теперь «выжали» все. И закончили работу, сожалея, что среди тех волосков все же не оказалось ни одного, вырванного с корнем.
С частью шерстинок из Азасской пещеры, привезенных им в Москву, он поступил следующим образом: "... встретив нежелание или неумение изучать образцы волос у нас в стране, я их отправил в Японию, Италию, Штаты -в Техас, и в Англию (Оксфорд). Ждём результатов, но пока не получили, нужно ещё время.
Теперь по существу анализов. ДНК исследовали там же, в Техасе, но не по нашим волосам пока. (Не из Азасской пещеры. - Ред). У них хватает своих образцов, в том числе от убитых в 2010 году двух особей - взрослой и детёныша. Результаты готовы к публикации, но серьёзные научные журналы сопротивляются, отказываются принимать под разными предлогами. До публикации они держат это в секрете. Не исключено, что опубликуют у нас".
- И действительно, ПО НЕОФИЦИАЛЬНЫМ ДАННЫМ, - говорит Игорь Бурцев об исследованиях шерсти йети, - ДНК практически не отличается от человеческого, что правда, то правда...
http://kpby.2bserv.ru/daily/25974/2909639/
заговор в науке налицо 
осталось правда понять какого хрена исследовать нечто, в чем на 35% может быть ДНК исследователя? 
ну и про шимпанзе
с чегойто с ними сравнивают? а не например с гориллами?
ну и естесно че за процент отличия то зацепились?
шимпанзе в африке живет, а не в снегу
|
| |
| |
| Dmitri | Дата: Среда, 28.11.2012, 18:49 | Сообщение # 7 |
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Нет на сайте
| То, что говорит Сапунов, как выяснилось - неправда. Ни в каких трех лабораториях анализы не проводились. Про инопланетян еще до Дмитрича стали писать сразу после выхода пресс-релиза, и у нас и зарубежом. Про то, что народ недогоняет вообще не относится к нынешней шумихе - публикация не новая.
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Среда, 28.11.2012, 19:39 | Сообщение # 8 |
|
Полевик
Группа: Администраторы
Сообщений: 627
Статус: Нет на сайте
| ну глянем то, что относится к нынешней шумихе
Снежные люди не только реально существуют, но и относятся к нашим ближайшим родственникам, выяснили ученые из Техаса. Над разгадкой тайны йети специалисты под руководством доктора Мельбы Кетчам бились целых пять лет.
Теперь, как уверяют ветеринары-исследователи, у них есть генетические доказательства того, что снежный человек - это человеческий гибрид, произошедший после спаривания женщины с самцом неизвестного вида. А произошло это знаменательное событие примерно 15 тыс. лет назад.
Чтобы сделать сенсационное открытие, Кетчам и ее коллегам пришлось изучить 109 биологических образцов - волос, фрагментов кожи, крови и слюны загадочных существ. Все это "богатство" нашлось на территории штата Мичиган.
"ДНК йети несет в себе генетический материал обоих родителей. В нем явно прослеживается материнская родословная современного человека", - сообщила Мельба Кетчам журналистам.
Она не рассказала ничего внятного о пришельце, отце снежного человека, потому что ученым этот вид пока что не известен. "Его ДНК совсем не похоже на ДНК человека", - объяснила исследовательница. Так что над этой загадкой ученым еще предстоит попотеть.
Что касается самих снежных людей, то, как считает Кетчам, их немедленно стоит защитить от браконьеров. "Поскольку йети - ближайшие родственники человека, правительство должно признать их коренным народом и обезопасить от тех, кто попытается убить или посадить в клетку ради развлечения", - заявила она, нисколько не смущаясь того факта, что поймать снежного человека еще никому не удавалось.
Кстати, ученые из Техаса отказались демонстрировать образцы, собранные в Мичигане, чтобы их могли изучить коллеги. Это и натолкнуло недоброжелателей на мысль, что Кетчам ошиблась. "Им могли попасться загрязненные материалы. А вообще, нет данных - нет открытий", - заметили антропологи.
http://www.utro.ru/articles/2012/11/28/1086554.shtml
ну вот и объяснение проклятой зашоренной науки
опять хочет сама спосмотреть, а не на веру принять
скептики они такие - у них глаза мутные (С.)
да и никто образцы никуда не направлял - чисто штатовские все
опять Сапунов виноват?
походу кроме "ветеринаров-исследователей" (в России не их ли традиционно называли "коновалами"?) ни у кого ничего нет
да, совсем забыл
насчет "вообще не относится к нынешней шумихе - публикация не новая."
такто - аж пять лет как исследовали
думаю Равчеев еслиб ему хоть один образец дали, кгда он еще года 3 назад на Крипте просил, раньше бы сделал
и опубликовал
потому, что он тоже скептик и не боится проклятых академиков
|
| |
| |
| Ravcheyev | Дата: Среда, 28.11.2012, 23:57 | Сообщение # 9 |
|
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Нет на сайте
| Ящер, не, образцы я не просил. Из образцов ДНК выделять и секвенировать ее - это Биолуха специальность. Я просил последовательность ДНК мне предъявить, вот уж последовательности анализировать - это как раз по моей части.
Но... Разговоров много, а последовательностей никто не показывает. Видимо, и нет там никаких последовательностей.
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Четверг, 29.11.2012, 06:33 | Сообщение # 10 |
|
Полевик
Группа: Администраторы
Сообщений: 627
Статус: Нет на сайте
| Ravcheyev, миль пардон
немного запамятовал за давностью лет
Биолух просил образцы, прально
и кору ему присылали
ЗЫ а с чего там шипманзе? проценты?
|
| |
| |
| Ravcheyev | Дата: Четверг, 29.11.2012, 08:20 | Сообщение # 11 |
|
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Нет на сайте
| Ящер, с шимпанзе там вот что:
"...отличия генома человека от генома шимпанзе включают 35 миллионов замен отдельных нуклеотидов, 5 миллионов удалений и вставок, слияние двух хромосом и девять хромосомных инверсий. Это очень небольшая степень различия (порядка 1-2%), учитывая, что размер генома человека и шимпанзе - свыше 3 миллиардов пар нуклеотидов." (Доказательства эволюции)
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Четверг, 29.11.2012, 08:31 | Сообщение # 12 |
|
Полевик
Группа: Администраторы
Сообщений: 627
Статус: Нет на сайте
| ну я в этом не силен
хотя фото спирали ДНК сеня в новостях заценил
я к тому что шимпанзе и например горилла живут в тепле
а вот СЧ как выяснилось, не смотря на то что и про спячку, и про берлогу на зиму раньше дюже сильно нам доказывали, оказывается по пояс в снегу бродит все таки
|
| |
| |
| Коловрат | Дата: Четверг, 29.11.2012, 11:02 | Сообщение # 13 |
 Полевик
Группа: Администраторы
Сообщений: 542
Статус: Нет на сайте
| http://www.gazeta.ru/science/2012/03/11_a_4033865.shtml И так про Горилл Шимпанзе и Человека. Горилла к нам ближе чем шимпанзе. А СЧ вообще иноплик ))))
|
| |
| |
| Ravcheyev | Дата: Вторник, 04.12.2012, 04:34 | Сообщение # 14 |
|
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Нет на сайте
| Коловрат, утверждение о большем родстве гориллы с нами - весьма спорно. Скорее всего, журналисты решили сделать громкий заголовок. В той же стаье читаем:
Quote Сравнение генома Камиллы с геномами других гоминид заставило ученых усомниться в том, что раньше считалась практически бесспорным: ближайшего по времени общего эволюционного предка в этом таксоне ... человек разделяет с шимпанзе.
Для 70% генов (а всего были изучены изменения в 11 тысячах эволюционно значимых генов) это утверждение остается в силе. Более того, выяснилось, что сходство генома шимпанзе и человека выражено сильнее, чем ранее предполагалось. Однако для оставшейся внушительной трети генов (большая их часть, правда, не участвует в кодировании белков) оно уже не работает. Так, 15% человеческих генов обнаружили большее сходство с генами гориллы, чем с генами шимпанзе. В свою очередь, 15% генов шимпанзе продемонстрировали большее сходство с генами гориллы, чем с нашими.
То есть, 70% челоеческих генов больше похожи на шимпанзиные, и всего-то 15% - больше похожи на горилльи. Откуда взялась "внишительная треть" генов - я так и не понял. Это какая-то альтернативная арифметика, видимо
В общем, посмотрю исходную статью - скажу, в чем там дело.
|
| |
| |
| Коловрат | Дата: Вторник, 04.12.2012, 09:48 | Сообщение # 15 |
|
Полевик
Группа: Администраторы
Сообщений: 542
Статус: Нет на сайте
| Ravcheyev, Интересно Будет мнение специалиста в этой области прочесть. Так что Жду.
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Вторник, 04.12.2012, 10:33 | Сообщение # 16 |
|
Полевик
Группа: Администраторы
Сообщений: 627
Статус: Нет на сайте
| давайте гориллу и шимпанзе в якутию
посмотрим че у ей отрастет и в геноме закрепится
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 05.12.2012, 23:06 | Сообщение # 17 |
 Yeti
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Статус: Нет на сайте
| Quote (Ящер) давайте гориллу и шимпанзе в якутию
посмотрим че у ей отрастет и в геноме закрепится
Нее.. не надо, мерзнуть будут зимой и в жилища к якутам ломится.
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Четверг, 06.12.2012, 18:57 | Сообщение # 18 |
|
Полевик
Группа: Администраторы
Сообщений: 627
Статус: Нет на сайте
| http://www.cryptozoo.ru/news/jeti_napolovinu_chelovek/2012-12-06-2848
Quote Во-первых, Кетчам поделилась только пресс-релизом, а не полноценным отчетом о проделанной работе. Во-вторых, ДНК она получила не из самого достоверного источника. По словам исследовательницы, образцы она взяла с недоеденного черничного кренделя, брошенного во дворе одного из домов в Мичигане. Почему Кетчам решила, что крендель не доел именно снежный человек? Да просто хозяин дома рассказал исследовательнице, что в его двор частенько забредают йети.
а как же кусок кожи с трупа убитой матери-героини?
а как же отправленные образцы в разные интитуты мира?
а как же кемеровские образцы?
|
| |
| |
| Ящер | Дата: Вторник, 08.01.2013, 10:33 | Сообщение # 19 |
|
Полевик
Группа: Администраторы
Сообщений: 627
Статус: Нет на сайте
| был на Крипте - Дмитрич заявляет о новых трупах СЧ
а изучают пироги
странно
еще странно, что отчет дамы науные журналы не публикуют, а просто в сети выложить оне видимо стесняются
|
| |
| |
| Ravcheyev8043 | Дата: Суббота, 09.02.2013, 00:39 | Сообщение # 20 |
|
Прохожий
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Нет на сайте
| Так, прочитал я про гориллу. Точнее, про ее геном. В статье исследовали геном самки западной гориллы (горилл таки два вида, западная и восточная).
Собственно, откуда "растут ноги" про треть генома. Для 30% участков генома (причем всяких участков, там могут быть и гены, и регуляторные последовательности, и просто мусор) горилла больше похожа шимпанзе и человека, чем двое последних друг на друга. Да, если смотреть только по последовательностям, кодирующим гены, то таких участков будет всего 22% от всех генов. Авторы никаких объяснений не приводят. Единственное объяснение, которое мне приходит в голову - что у гориллы эти участки находились под стабилизирующим отбором и поэтому они эволюционировали медленнее, чем у человека и шимпанзе.
По молекулярным часам получилось, что человек и шимпанзе разошлись 6 м.л.н. (миллионов лет назад), горилла отделилась 10 м.л.н., а орангутанги - 12-16 м.л.н. Цифры согласуются с палеонтологическими данными. А вот что мне больше всего понравилось, что два вида горилл разделились 1,75 м.л.н. (кроманьонцы проявляются ~0,2 м.л.н., а неандертальцы - ~0,5 м.л.н.).
Еще один интересный момент - у человека, и гориллы, ускоренная эволюция характерна для генов, отвечающих за развитие мозга и особенно - для генов, необходимых для звуковых коммуникаций. То есть, горилла и человек независимо "сделали ставку" на звуковые коммуникации между особями.
|
| |
| |
|
